Entrevistadas: Alfredo López
Entrevistadores: Martin Mowforth, Amy Haworth Johns, Rachael Wright and Lucy Goodman
Lugar: Triunfo de la Cruz, Faluma Bimetu radio station
Fecha: 16 Augusto 2010
Tema: Para ser confirmadas.
Palabras claves: Para ser confirmadas.
Notas: Por favor, nota que … significa que la grabación fue indescifrable.
Alfredo López (AL): Esta radio fue quemada el 6 de enero y se lanzó la campaña. En esta campaña participó Dominic con su organización y el 6 de febrero lanzamos nuevamente la radio al aire. Fue quemada esta cabina, la número 2, y la cabina número 1 también, desde donde estamos transmitiendo ahora.
Vino gente de Estados Unidos, de Canadá, de Inglaterra, trabajamos tres semanas. Lanzamos una nueva red de radio, de Mesoamérica, en la que participó Guatemala y Honduras. Fue en esta comunidad, Triunfo de la Cruz. También participó por primera vez radio La Voz de Zacate Grande, que es una isla en donde ahora hay una radio …., en el sur, pegado a El Salvador. Allí es donde está el problema con un señor que se llama Miguel Facussé que también lo tenemos acá… Él quiere destruir la radio, pero nosotros estamos luchando juntos, somos muy pobres, entonces tenemos que juntarnos todos para pelear juntos.
.… permanentes los ataques contra la radio … y por eso la investigación sobre el incendio de la radio … sospechamos que la misma autoridad fue la que quemó la radio. Porque la intención es que no digamos nada, que estemos callados. Por eso ahora .… una abogada de las redes, de la Asociación Mundial de Radios (AMAR) .… el 25 estamos esperando la visita… fiscales, porque nosotros creemos que el incendio de la radio no se puede quedar así. Estamos pensando presionar mucho acá para que …. Para nosotros vamos a sacar la denuncia, una petición a la Corte …
Así está específicamente el caso. …. Hay algo muy importante que estamos haciendo ahora … en Honduras para poder sacar una propuesta …. Para las radios comunitarias. No es para cambiar la ley, sino para que la ley tenga una …. porque el espectro radioeléctrico hondureño tiene dueño y es de la oligarquía: Facussé, Ferrari, Callejas, pero ahora nosotros queremos democratizar … ese es el trabajo que estamos haciendo nosotros como pioneros de la comunicación alternativa … fue los primeros. Claro, hay otras radios locales … pero tienen un carácter social-comercial, nosotros somos … tenemos más de 15 años en el aire, de manera que … bastante trabajo. Pero ahora, como nosotros somos parte del Frente Nacional de Resistencia, lo hemos convencido, porque también ellos se han dado cuenta que la comunicación es poder, entonces están dispuestos a trabajar en conjunto con nosotros.
Ahora estamos en las ciudades, en los barrios marginales, estamos haciendo … porque ellos también quieren sus radios comunitarias. Hasta ahora estamos teniendo muchas radios en las zonas rurales, pero ahora hay muchos deseos también en las zonas urbanas, las áreas …. y ya estamos llegando, estamos socializando esta idea y está cogiendo bastante fuerza.
Aquí también en Triunfo de la Cruz hay una demanda en contra del Estado de Honduras en la que también a nosotros nos toca trabajar mucho… en las cortes internacionales, en la Comisión Interamericana. Mucho de eso trabajo …. está coordinado por nosotros y nosotros somos quienes estamos manejando documentos y teniendo reuniones con el Estado … espacio con mucha fuerza y mucha gente que está pendiente de lo que estamos … El caso del Triunfo es …. Por eso estamos trabajando bastante. Y hay tres casos más. Está el caso de la comunidad de San Juan, que es … Está Carlos Cochinos, es otro caso que tenemos de violación de derechos humanos y …. Punta Piedra, donde también tenemos un proyecto de comunicación. Entonces estos son los casos que tenemos …
Nosotros aquí la situación es … estamos en una propuesta de recuperación de la tierra nuestra que .… llevarnos delante de las autoridades acusados de usurpación de tierras, pero las tierras … entonces ellos me acusan que yo estoy robando la tierra, que supuestamente ellos …. Por ahora hay muchas, pero algunas no caminan …
Ellos son políticos, ellos tienen el poder y el dinero. El último problema que tuvimos es precisamente con un político, exdiputado. Hace como tres semanas vine … centro de reuniones, en un lugar que… yo no esperaba que era tan grave la cosa, yo fui, y fui solo… fui a la carrera porque no esperaba que … como 12 personas estaban botando una casa, quemando… no era mi casa, yo fui, está a la entrada, yo le dije… y botaron la casa… champas… él me dijo que fuera a poner la queja a la policía, yo fui a la policía, la policía no quiso… el exdiputado se llama don Antonio Fuentes Fosas, amigo de …
Ahora nosotros estamos construyendo …
Antes del golpe nosotros estuvimos haciendo … la campaña que hicimos vino la policía a hacernos una visita para amenazarnos … Nosotros aquí nunca hemos tenido visitas de las policía, a pesar de que nosotros trabajamos … porque tenemos el Convenio 169 de la Organización Internacional del Trabajo (OIT) que nos protege … su propia comunicación, siempre y cuando no vayamos a la ciudad … antes del golpe, después cuando empezó la campaña… transmitiendo radio Globo, cuando radio Globo fue clausurada… un mes después vino el incendio, por eso es que tenemos muchas sospechas de la autoridad…
Martin Mowforth (MM): ¿Radio Globo fue cerrada?
AL: Sí. Radio Globo siguió transmitiendo solo por Internet y nosotros sacamos la señal acá, la bajábamos acá y la sacábamos al aire.
MM: El caso de los pescadores, ¿puede explicarlo?
AL: La Fundación Carlos Cochinos ha hecho como especie de zonificaciones de los cayos Cochinos, en algunas áreas se permite pescar en forma artesanal y en otras no. El problema es que los pescadores viven de la pesca y usan cosas artesanales, no usan GPS, ni tecnología, a veces usan remos, a veces pescan con unas velitas. Entonces ellos no saben en cuál lugar se puede y en cuál lugar no se puede y como no hay señales, muchas veces ellos pescan en donde creen que hay peces para sacar. Entonces la Fundación los agarra y les decomisa todo, a algunos los llevan presos. Hay una pesca que nosotros le decimos los chorros, van cinco o seis personas y cuando hay señales de peces ponen una red, los rodean y los jalan para tierra firme. Esa pesca … y esa es una cosa muy importante para nosotros como comunidades porque cuando sacan peces llegan a casi toda la población, hasta el que menos tiene. Les llaman chinchorreros, porque usan una red grande, son gente de la comunidad, garifunas. Tienen que ir bastantes, porque la red es un poco grande. Ellos ya no pueden hacer esa tarea, está prohibido.
Aparte de esto estuvieron haciendo unos reality shows, son más que todos los italianos, las compañías de películas italianas venías a hacer filmaciones aquí. Hay mucho dinero de por medio. ¿Pero qué sucede con esta cosa? ¿Por qué ellos se toman ciertas áreas de cayos Cochinos? Y cuando están filmando nadie puede pasar por ahí. Si tiene que ir a pescar no puede pasar por medio de los cayos, tiene que rodear como 15 kilómetros para poder ir a pescar y si el pescador anda con remo, no tiene motor ni tiene nada, y si están filmando durante 15 días, nadie puede pasar. Nosotros denunciamos eso y yo personalmente fui a hacer una inspección porque había muchas quejas de los pescadores, porque no podían salir. Hay militares cuidando .… a petición de … esa autoridad del parque también la organización garífuna nuestra. Entonces los de la Fundación dijeron que yo podía hacer la inspección, pero el italiano no permitió … entonces me dijo que debía regresar otro día, entonces yo no volví porque no tenemos ese tiempo para estar yendo. … a Italia, y ellos respondieron que mucha gente concedía trabajo a … había mejorado los reality show el estatus de vida de los pescadores.
Si hablamos ahora de la situación que se está dando allá, hay como una revuelta. Pasado mañana va una comisión para Tegucigalpa, porque como tú ves, te dije que vengo de la zona de … la gente está como enojada. Ayer había una reunión muy fuerte, sale esa comisión para Tegucigalpa, para hacer una protesta en contra de la … No, creo que es con diferentes Ministerios, es una reunión fuerte, y luego, como está el caso en la Corte Interamericana entonces no sabemos lo que va a pasar, porque ahora mismo hay mucha …
Ellos han estado engañando a la gente. … no se ha consultado con los pescadores, no les han hablado a la gente cómo van a poder pescar y cómo no. Solamente está permitida la pesca con cuerda.
Nosotros estamos trabajando. Hay un muchacho que tiene dos balazos en la mano, … en uno de los operativos. Ese es uno de los casos que vamos a presentar ante la Comisión. El muchacho está prácticamente deshabilitado de su mano. Hay otros pescadores que, incluso un hermano mío, andaba pescando, le quitaron la lancha …. y los han dejado a la deriva, nadando ellos fueron auxiliados por otros pescadores. Estamos preparando el video, pero sí va a salir, porque lo estamos mandando a la Comisión, con los testimonios de los afectados. Fue una cosa terrible. Sin duda, este caso nosotros esperamos ganarlo, el caso de El Triunfo también. Esperamos ganarlos todos.
Ya hemos ofrecido un caso, el caso Alfredo López en contra del Estado de Honduras, porque yo estaba en la cárcel por seis años y seis meses, acusado de un delito que yo nunca hice y ni se hasta ahora si había … Ahora mismo estamos en el cumplimiento de la … estamos en eso ahora, el Estado está conversando.
Ese es el caso que ha impulsado los otros casos, sobre todo el del triunfo de la cruz. El Estado nunca cumple todo lo de las sentencias, pero al menos ellos hacen un intento porque de otra manera nadie los controla a ellos. Sabemos que las Naciones Unidas es de los mismos Estados, pero …. independiente de la OEA. Además, que las sentencias … y la jurisprudencia es importante.
También había un programa acá que se llamaba Programa de Administración de Tierras de Honduras, el PATH, sobre titulación de tierras, y este programa era para …. de toda Honduras, incluso nosotros, las comunidades garífunas, pero de acuerdo con la visión de ellos, del Estado, para hacer negocios, o sea, que aquí se iba a privatizar. Tuvimos que demandar al Banco Mundial porque ellos estaban proveyendo los fondos … y el panel de inspección del Banco Mundial …. Nos dio la razón. Por eso ahora el PATH no se puede hacer en las comunidades garífunas, y por eso, todas las propiedades que han sido objeto de negociación por los bancos, nosotros las estamos …. por eso las recuperaciones de las que les hablé al principio, …. es tierra colectiva y no puede ser embargada.
El PATH funciona en Honduras, pero no en los pueblos indígenas, aquí nosotros estamos trabajando en nuestra propia titulación. Si no hubiéramos demandado al Banco Mundial, ahora nosotros no tendríamos …., porque era una política de Estado, era una propuesta para ….
MM: ¿Esta propuesta es del Gobierno?
AL: Sí, y el Banco estaba … los bancos, también el Banco Mundial y el BID.
MM: … de ambientalistas sobre…. Cayos Cochinos … este conflicto, ellos han … ¿Cuál es su relación con ….?
AL: No, hay mucho conflicto y esa una relación, sobre todo aquí, …. tiene muchos antecedentes. ¿Por qué? Porque … dice una cosa en las declaraciones y en la realidad hace otra cosa….
Los Micos Beach & Resort, el megaproyecto….. una cancha de golf con 18 hoyos, era una relación de los …. si no que de las áreas protegidas, … algunos convenios, por ejemplo, el Ramsar, …. estaban siendo violados si rellenaban para una cancha de golf. Luego, destituyeron a la directora de la Fundación Prolansate y luego cambiaron su discurso, dijeron que sí se podía hacer….
Antes de eso, en el 2003, …. se dio otro caso. Por eso no andan las relaciones. Una lancha de Prolansate …. pasaba y había unos niños …. pasaban a toda velocidad, se llevaron a estos niños y uno de esos niños murió. Nosotros reclamamos por el caso, ¿qué hicieron ellos?, conquistaron a la mamá, …. mucha bola a nosotros porque nosotros estábamos planteando una demanda. Entonces la señora … le dieron 10 mil lempiras a la mamá del niño y eso paró la demanda, porque ellos dijeron que habían hecho un arreglo …. tuvimos que olvidar el caso, pero eso queda como un antecedente para nosotros ….. el medio ambiente y las personas, desde luego.
Ellos hicieron acá, hace como tres meses, …. vinieron acá, no se que andaban haciendo, inspeccionando, y decomisaron …. entonces los pescadores, como ellos no saben para donde agarrar, se vinieron para acá, para la radio, estaba lleno, … nosotros, ellos no pueden venir a decomisar redes acá sin decir qué es lo que está pasando o qué es lo que van a hacer…. qué es lo que están haciendo, por lo menos. Ellos vinieron y decomisaron las redes. La gente se revolvió. Entonces aquí hicimos muchos reportes, hablaron los pescadores, … estaban escuchando las autoridades. Se convocó a una reunión…. Recursos Naturales y Prolansate, que era lo que andaban en los decomisos y los pescadores y nosotros estábamos para ayudar a orientar … ¿Para qué era la reunión? Para explicar a la gente que ellos lo que estaban tratando de hacer era explicar a la gente el tamaño de las redes que se iban a permitir, pero que ellos no andaban decomisando ….
MM: Ellos están preguntando cuáles son los derechos de .… los pescadores, lo que pueden hacer y lo que no pueden hacer.
AL: Hay un decreto que les da el derecho a ellos supuestamente de proteger la zona, pero no para hostigar a la gente, confunden la situación, porque ellos querían explicar que no se puede pescar con algunas redes …. que también nosotros usamos tradicionalmente. Pero le digo yo a ellos: pero si nosotros lo hemos usado por tantos años, por tanto tiempo, porque ahora ustedes tienen que venir a decirnos cuál es el tamaño de las redes. Además, deberían venir primero y después hacer el decomiso…. pero ustedes vienen a hacer las cosas primero y después vienen a explicarnos.
Porque el asunto es que sí hay un decreto … así como hay un decreto para el Parque de Anercagua, hay una cuestión legal, pero …. para evitar los abusos, pero ellos no cuentan… por eso las demandas.
Ellos no nos consultan … vamos a hacer tal cosa, ellos lo hacen y OFRANE como que no existe. Por eso el gobierno mismo está en problemas con estos proyectos, porque nosotros hemos visto que con estos proyectos no se puede, no estamos de acuerdo, pero ellos lo hacen. Pero ellos necesitan que nosotros les digamos que sí…. de parte de la organización. El decreto dice que tiene que ser en consulta con las organizaciones representativas de los garífunas y una de ellas somos nosotros oficialmente.
… están haciendo para contrarrestar esto, como una estrategia del Gobierno… que esa es supuestamente la participación del pueblo garífuna, pero los patronatos no manejan … es incómodo negociar contigo, agarran otro … tu vas a representar … pero no es que realmente lo están haciendo de la forma correcta.
…. uno o dos proyectos del BID o del Banco Mundial, entonces los patrocinan. Así están las cosas, por eso, hay algunas comunidades que no vamos a poder salvar, algunas se van a perder… mostrarles algunas de las cosas que …. Podemos ir ahí y podemos observar un poco en el terreno, ahora mismo.
FIN