Entrevistados: Naso people of San San Drui, Felix Sánchez, King Valentín Santana and the mayor of Changuinola, Lorenzo Luis..
Entrevistadores: Martin Mowforth and Karis McLaughlin
Lugar: San San Drui, Panamá
Fecha: 1 Septiembre 2009
Tema: Para ser confirmadas
Palabras claves: Para ser confirmadas.
Notas: Favor nota las palabrsa de la traductora, Patricia Blanco, “Fue verdaderamente difícil para comprender, especialmente por la indígena, Lupita. A veces he dado una resumén de las ideas generales porque no fue posible transcribir la grabación a cause de la falta de coherencia de su español. Sin emabrgo, fue posible entender la idea general. Ella tiene problemas con su control del idioma, y a veces ella refiere a acciones o situaciones que no se puedan ser entendido sin el contexto o sin los antecedentes.” Unas de estos comentarios son relevantes también a otros participantes en la reunión.
NASO 8-MEETING ALCALDE:
Felix Sánchez (FS): Ustedes están acá con la comunidad. También quiero anunciarles que no teníamos una reunión formal con los visitantes, Martin y Karis de Inglaterra, ellos vienen a una misión de investigación que están haciendo acá, pero como ya teníamos la iniciativa de que el alcalde quería una reunión con ustedes, pues ellos están acá con nosotros, pues ellos venían al Druy, precisamente. Ellos van a explicar ahorita su misión acá, pero igual, la autoridad, nuestro alcalde está acá con nosotros, igual está el corregidor de Guabito.
Es sumamente importante encontrarlos a ustedes y poder conversar con ustedes, la última vez que nos reunimos con ustedes, precisamente con el alcalde y la propuesta de doña Lupita era que la próxima reunión la íbamos a hacer con toda la gente de la comunidad del Druy, incluyendo Santa Ana, la San San Tigra, íbamos a ampliar más esto, porque el trabajo del alcalde frente a todo lo que se está dando en la …, más que todo darle a conocer a la comunidad esta realidad a la que hoy se enfrenta, como lo dice mucha gente, este grupo que está aquí.
Ayer el alcalde me manifestó que necesitaba urgentemente conversar con ustedes, al menos con los que están aquí, sobre el tema de las tierras, porque no era una reunión que abarcara a toda la gente.
De igual forma, yo por teléfono hablé con el regidor de la comunidad, le informé que el alcalde venía y me interesaba que él estuviera acá, porque él es la autoridad de la comunidad y necesitamos articular algunos esfuerzos que se están haciendo y trabajar en conjunto, tanto las autoridades locales como las autoridades del distrito, y entonces para eso es que el alcalde vino acá y de verdad le agradecemos. Creo que es uno de los primeros alcaldes que ha hecho este tipo de gestión a favor de la comunidad y que de un modo u otro haya venido y haya tomado su tiempo en el día, de noche, a cualquier hora ha venido acá a la comunidad a conversar con ustedes.
Voy a permitir que Martin se presente para después iniciar la reunión con el alcalde, para que la gente sepa su trabajo.
Martin Mowforth (MM): Gracias a todos ustedes por aceptarnos y darnos una bienvenida en su comunidad, estamos muy agradecidos. Karis, mi colega y yo estamos llevando a cabo un estudio sobre unos temas ambientales en los países centroamericanos. Hemos pasado unos meses, la mayoría de nuestro tiempo, en Costa Rica, pero hemos visitado Guatemala y Nicaragua. Probablemente vamos a visitar Honduras y El Salvador también. Ahorita, como ustedes pueden ver, estamos en Panamá, y hemos oído mucho y leído mucho de su lucha, específicamente sobre la definición de su territorio. Para nosotros este tipo de lucha es un tema muy importante y ambiental, entonces estamos aquí para escuchar a ustedes sobre su problemática del ordenamiento territorial de los naso y entendemos que tienen problemas con empresas que están tratando de socavar su territorio. Quisiéramos, si no les molesta, si podemos grabar sus palabras sobre este tema. Ya hemos oído a Feliz, pero sería muy útil para nosotros si podemos tomar su testimonio de algunos de ustedes sobre su problemática aquí y sobre su lucha.
De nuevo, lo más importante es que estamos muy agradecidos con ustedes por su bienvenida. Gracias.
FS: Estuvimos en la casa del rey, conversando con él, en la mañana.
Vamos a entrar de lleno en el tema, vamos a darle la bienvenida al alcalde con un fuerte aplauso. Vamos a escucharlo, para que él plantee lo que él sabe de primera mano como principal autoridad de este distrito y que ustedes puedan conversar con él. Así que honorable alcalde, el tiempo es para usted ahora.
Lorenzo Luis (LL): Buenos días. Una vez más, visitando la comunidad, como habíamos quedado al inicio de nuestro gobierno, de la nueva administración municipal, hacer visita a la comunidad, estar presente donde están los problemas. Es una autoridad que se preocupa por la comunidad en donde hay problemas, no como otros, que cuando hay problemas huyen, nosotros tenemos compromiso con toda la comunidad de atender los problemas que existen. Para mí, como yo les manifestaba la vez pasada, no es fácil, … tanto esto como otros, que tengo que atender. Yo le he demostrado al pueblo naso, como le manifesté antes de ser electo y después de ser electo, que yo no estaba para atropellar a mi pueblo, yo era una autoridad actuando dentro de la ley, pero actuando dentro de la ley para ser conciliador, negociador, para mediar en los asuntos que tenemos dentro de nuestro distrito y nuestra comunidad. No como aquellos que anteriormente, cuando se presentaban casos como estos, actuaban dentro de la ley ajustándose a lo que dice el texto legal. Yo pienso que no todas las cosas se pueden hacer de esa forma, sino tratar de manejar las cosas de otra forma, más pacífica, para que se pueda encontrar la respuesta adecuada, una respuesta que vaya acorde con nuestra necesidad.
La verdad debo manifestarles que tengo un superior, a nivel de la provincia, …..; a nivel de Panamá, que son los ministerios y el gobierno central.
Después del 10 de agosto que visité Panamá, por instrucciones del señor Viceministro del Departamento de Políticas Indígenas en Panamá, entonces viendo todas las instrucciones que me dio, yo vine a visitarlos y les comuniqué a ustedes, y también quedé de notificarles nuevamente de otra próxima reunión y quedábamos para miércoles, pero por otras razones no pudimos llegar, pero estaba pendiente hacer la visita.
Ayer recibí nuevamente información directamente del despacho del señor Viceministro, donde me dice y me notifica que nuevamente hable con ustedes que ellos van a actuar dentro de los aspectos legales. De la misma forma me decía también que localizara a la comisión para que viaje a Panamá y con la comisión que está en Panamá y que conversara con ellos.
Y yo le manifesté telefónicamente, cuando me llamaron, que ellos estaban en Panamá y que yo no podía localizarlos, a la dirigencia, pero que sí estaba a la disposición de volver nuevamente a la comunidad, de conversar con ustedes para explicar lo que ellos me decían.
Dice el despacho del Viceministro de Gobierno y Justicia, José Ricardo Fábrega, que no hay otra salida, que por lo tanto debe actuar dentro de los aspectos legales que presenta la Ganadera Bocas. Pero todavía yo, actuando en nombre del gobierno local, ellos no conocen la situación.
Déjeme decirles a ustedes que para mí no ha sido fácil, es fácil para ellos dar unas instrucciones, porque ellos están allá, pero para mí no es fácil. Para ninguna de las comunidades que yo he visitado no es fácil sacar de esa forma, de esa forma encontrarle solución a los problemas que existen dentro de nuestra comunidad. Yo he tratado de manejar este asunto de la forma más pacífica, para que se puedan encontrar soluciones, pero debo manifestar, que de una u otra forma si se escapa de mis manos ya no se trata del alcalde, que mañana quede claro que no fue el alcalde.
Y la prueba está que yo estoy visitándolos a ustedes y explicándoles lo que ellos me manifiestan a mí. De la misma forma ustedes también pueden entender que yo les he demostrado que como autoridad yo no necesito venir con policías, les he demostrado que aquí nuevamente estoy con mi equipo de trabajo que ahorita me acompañan aquí, el corregidor de Guabito, debiera estar el corregidor de aquí, no se porque no está, tendrá sus razones de porqué no está, pero debo decirles a ustedes porque la presión está dura. Debo hablar con sinceridad y con honestidad a ustedes. El rey Tito Santana le manifestó al Viceministro que es un grupito pequeño, así con nombre propio, que no le hace caso a él, por lo tanto, que el Viceministro debe proceder con la ley.
Yo les dije la vez pasada a ustedes lo que él había conservado con el Ministro y le había planteado a nivel de nosotros, a nivel de la provincia, que ustedes tienen terrenos suficientes y no tienen necesidad de pelear con Ganadera Bocas.
En una reunión que estuvimos dentro de la oficina del municipio, yo le decía que él actuaba como en representación de Ganadera Bocas y no como en representación de ustedes, que era lamentable, delante del honorable de ustedes yo le dije eso. Y la prueba está que en las reuniones que yo he hecho, los honorables de ustedes no me han acompañado. Eso muestra quién está preocupado de resolver el asunto de ustedes y quien los representa a ustedes no está con interés de resolver la situación como nosotros sí queremos, encontrar una solución de manera pacífica.
Entonces, para mí no es fácil, créanme, sinceramente, cuando recibo esas instrucciones del despacho del Ministro de castigar a un pueblo de esa forma, porque yo vengo de un movimiento, en representación de un grupo. Hoy soy una autoridad, pero yo no encuentro que esta es la salida, pero debo manifestarles con la verdad que hasta donde esté a mi alcance se me va a escapar de mis manos, ya no me corresponde a mí. Si por algunas razones no cumplo las instrucciones, puedo bajar las instrucciones por otra vía y que quede claro y lo voy a sostener, seguiré visitando al pueblo naso, no solo a esta comunidad, sino a todo el pueblo completo, igual como a otras comunidades a las que estoy visitando, igual como estoy atendiendo el caso de Carbonapaba, otro enfrentamiento con un empresario de mucho poder económico.
Si yo actuara en forma parcial ya hubiera procedido, pero esa no es mi meta de actuar de esa forma, sino manejar las cosas para encontrar una solución de forma pacífica, pero la verdad se me está escapando de mis manos.
Debo aclararle esto a ustedes porque mañana no debe ser sorpresa, que el alcalde no nos dijo, que el alcalde no nos explicó, que el alcalde se parcializó con la Ganadera Bocas. Yo solamente me he reunido más con ustedes que con ellos, los he atendido una sola vez en mi despacho para escuchar el planteamiento de ellos.
Estoy nuevamente para decirles a ustedes que el Gobierno manifiesta que ustedes deben buscar otro lugar de reubicación, para reubicarse el Gobierno está en condición de apoyarlos para buscar otro programa de vivienda, así como otros apoyos que pueda ofrecer. Eso es lo que el Ministro me informó y proceder dentro de los aspectos legales.
Haciendo consultas con otros abogados, me dio otra vía, por lo tanto, yo voy a seguir haciendo consultas jurídicas para ver cómo manejar esto.
Después de esta reunión, yo voy a enviar un informe de la visita mía, de lo que yo les estoy hablando, al señor Viceministro. De acuerdo a ese informe, no se cuál va a ser la reacción de él.
Incluso me decía a mí, si yo no cumplía las instrucciones, que él podía mandarme a separar. Esa consulta también la he hecho para ver hasta qué punto es cierto eso, porque puede ser una amenaza, puede ser una presión, puede ser una estrategia, puede ser un efecto psicológico para ver dónde está la actuación mía de obedecer o no obedecer las instrucciones que él quiera darme.
Pero realmente, créanme, me siento parte de este grupo, pero como autoridad, yo estoy para poner orden, pero tampoco estoy para atropellar a nadie. Y lamento mucho si mañana o pasado ocurre eso.
Yo los seguiré visitando a ustedes. De mi parte, cuenten conmigo, de mi parte, el problema ya se me escapó de mis manos, está a nivel de Gobierno central y el Gobierno central lo único que sabe es decirme a mí actúe, porque no son ellos los que están en donde estoy yo y para mí es difícil actuar dentro de esa …
Entonces hoy pues más que nada decirles a ustedes, para advertirles que no los agarre de sorpresa, que estén al tanto. De igual forma, comunicarle a sus dirigentes, yo no tengo comunicación con sus dirigentes, yo iba a tratar de comunicarles lo que el Viceministro me dijo, pero si alguno de ustedes tienen el medio o la forma de comunicarse con su dirigente, sería bueno que le notifiquen y sería bueno que traten de localizarlo. Yo le diría el mismo mensaje que me dieron.
Eso es lo que nosotros traemos, quizás para ustedes no son de su agrado, pero deben entender, la posición que yo tengo como autoridad mi deber y compromiso es informarles lo que pueda suceder, para mí no es de mi agrado. Pero debo informarles porque es mi compromiso con todos ustedes, con toda la comunidad.
El Gobierno hasta este momento, sin incluir al Lic. Ricardo Martinelli, quizá si Ricardo Martinelli conociera el caso, quizá yo no creo que esto demoraría, o no de la forma que …, para mí Ricardo Martinelli no conoce el caso. Y la función la está teniendo el Viceministro, pero tal vez el Viceministro no le ha informado realmente el problema que acontece aquí al Lic. Martinelli.
Yo viendo todo lo que ha hecho Ricardo Martinelli durante dos meses, sesenta días, él atiende a los pobres. En Panamá, cuando la visité, hay letreros que están por todo lado, en las diferentes comunidades, que dicen ahora le toca al pueblo, si estoy aquí, les toca a ustedes que tener la respuesta adecuada. Para mí, el Lic. Ricardo Martinelli no tiene información de lo que pretende hacer el Viceministro.
De todas formas, yo le dije anoche al Gobernador que él tiene el contacto director, que le haga el planteamiento, también le dije a diputados que están cerca del señor presidente, que le hagan ese planteamiento. Si yo tuviera la oportunidad de entrevistarme con Ricardo yo le explico la situación y yo se que ese señor entiende los problemas del pueblo.
Como dicen algunos, es un empresario, sí, pero en la forma como yo lo he visto actuar, está dando respuesta a las comunidades necesitadas.
De todas formas, yo voy a decirle nuevamente al señor gobernador hoy, y a localizar a Mario Vilas, que está en la provincia de …, de cómo se puede mediar esto y no la vía que ellos están tratando de ordenar. Para mí es triste y lamentable, de venir a decirles a ustedes la instrucción que tengo a mano. Pero por ahorita, yo no lo voy a hacer. Y como lo dije desde un principio y lo sostengo, si yo era autoridad de proteger a la comunidad, yo era la autoridad de buscar formas de resolver los problemas de manera pacífica y yo hoy estoy aquí para ver cómo podemos buscar las soluciones y yo hoy no quiero ser enemigo de ustedes ni mañana. Hoy soy amigo, mañana y siempre seré amigo de ustedes. El hecho de que yo sea autoridad no me hace a mí ser lo que yo quiera o actuar directamente como la ley lo dice. Yo soy creyente de hacer las cosas bien mediante el diálogo, resolver el problema de manera pacífica y encontrarle la solución. Son pocas las autoridades que pueden actuar dentro de ese marco.
Entonces quiero decirles hoy, la información que me dio el Viceministro es que no hay otra vía porque esto es una propiedad privada y ustedes son los invasores y ustedes tienen terremos. Pero él manifiesta eso porque Tito Santana le ha dicho esa …, que quede claro hoy quién es el que está informando eso allá.
Así que mis amigos y compañeras, con dolor en el alma puedo expresarles que pueden contar conmigo hasta donde yo pueda hacerlo, que si mañana se me escapa de mis manos, que quede claro que no fui yo. … Se me escapará de mis manos pero no por mi actuación, será por otra vía, porque ellos pueden utilizar otra vía.
Y por eso mañana de pronto me vaya a separar del cargo, qué puedo hacer. Pero haciendo la consulta, no son las razones y motivos que puedan ser, pero quizá, como presión, como amenaza, quizás pueda ser para ver dónde están mis capacidades de poder enfrentar esas cosas.
Este es mi mensaje del día de hoy y preocupado de la situación tuve que abandonar la oficina hoy en la mañana, porque este viaje yo lo iba a hacer con calma, un mediodía bajo en la tarde, ir a la comunidad y visitarlos a ustedes donde me habían invitado la otra ocasión. Pero no me quedó de otra, porque si yo no lo hago y mañana sucede algo, yo me voy a sentir responsable, no fui a avisarles, entonces es para que ustedes se preparen y para que ustedes se comuniquen con el dirigente que está en Panamá, que busque todas las vías, que busque todas las formas, que no se duerma, porque de pronto está entretenido en otros asuntos allá en la ciudad y acá está ocurriendo algo.
Es importante informarle, porque el ministro me dijo que lo localizara a él, pero yo no pude localizarlo, si alguien tiene contacto con él sería bueno que le informe que yo estuve por acá informando lo que hasta ahora tengo a mano.
Hoy llegué tarde a la casa y estaba pensando en este problema hasta las 3 de la mañana, no crean, para mí es difícil. Yo le contaba a mis hijos del trabajo, qué voy a hacer, es duro, para mí es difícil, y para que ellos vean yo los traje conmigo, así que no es fácil. Y no es cuestión de venir y pegar mentiras a ustedes aquí, primero Dios podamos encontrar otra vía. Y por eso es bueno comunicarle a dirigente de ustedes que está en Panamá, que ya no debe tratarlo a través del Ministro, sino buscar al Presidente. Es la única recomendación que yo les pudiera hacer a los dirigentes de ustedes y la limitación que yo tengo en un momento dado para poder seguir manejando el asunto.
Lupita: Hoy tiene dos semanas que nosotros viene de la reunión. Muy buenos días a todos. Es muy cierto lo que tú estás diciendo, otro día usted vino y nos dijo clarito y nosotros …ese señor le dijo a él: cómo usted sabe que los Vargas tienen terreno, cómo usted sabe que los Gamarra tienen terreno. Usted está sentado allá, pero como usted dice, por ese alcalde yo grité a usted para ir a la reunión allá a la familia que están allá en …, ellos sienten algo bueno que nos diga. Ellos no quieren más oir: siete gatitos, siete gatitos, siete gatitos, hasta cuando esos gatitos no mueren … Porque nosotros no estamos haciendo malo con nuestra familia, nosotros estamos peleando con la Ganadera. En vez de apoyar a nosotros, pero ellos no quieren. Más antes cuando nosotros vamos allá él nos saca el papel del … mandado por nuestra gente … mire en nombre de ellos cuánto hay…. Tito está caminando allí, por eso yo les digo para ellos, porque ellos dicen: mira nosotros somos nuevos, somos gente de Martinelli. Yo me les quedó viendo y como a cuatro no los conozco. Yo les digo: cambio, cambio, cambio, incluso yo pienso cambio pero ahora lo que dejó Martín (Torrijos) hay cambio malo mucho tiempo … Entonces qué cambio hay.
Yo le digo a ustedes que no tienen la culpa tanto, porque usted está llegando nuevo, pero como siempre nosotros hemos dicho que debajo de eso hay un limón podrido, una naranja podrida, esa es la que lo está dañando a ustedes.
Por eso yo digo cómo usted y nos dice que los Vargas tienen terreno, Gamarra tiene terreno, ¿esa es la respuesta nueva de ustedes?
Ahora yo les digo, porqué ustedes tienen dos reyes. El Tito dice que él es el rey verdadero, pero es el rey del gobierno. Nosotros reconocemos a Valentín Santana, ese es el rey de nosotros, porque él salió de la comunidad.
El otro rey dice que nosotros somos precaristas, pero él es el precarista. Él ya no manda, porque si uno manda uno está en su área.
Tito se reunió con el viceministro. Nosotros estamos defendiendo la comarca.
Donde quiera que vaya, Valentín habla de comarca. A Tito no lo reconocemos como rey porque él nos está vendiendo a nosotros, ya es suficiente.
El gobierno no nos quiere dar nada para nosotros porque ellos quieren aprovecharse de todo lo que hay.
Los que andaban poniendo linderos son unos vividores, gozaron de la plata de nosotros y por eso nosotros no tenemos comarca todavía. Son ladrones que andan buscando problemas, él sí recibió plata y por eso está tranquilo, pero nosotros lo que estamos peleando es la comarca. Son ladrones que andan buscando problemas.
Dicen que nosotros tenemos mucha montaña, pero porqué hay palos secos, ahí nosotros no podemos trabajar, nosotros no podemos tumbar nada.
Eso es lo que nosotros reclamamos, pero el gobierno no nos escucha a nosotros, escucha más a otros que están vendiendo.
Los reyes no piensan en lo que los mayores nos dejaron.
Viene mucho la gente con proyectos, pero no tienen proyectos buenos.
Traen trabajo, pero con máquinas pesadas que nosotros no sabemos manejar.
Así que pongan cuidado cuando la gente viene a hablar.
El rey está en contra de nosotros, el representante está en contra de nosotros y ahora la familia está en contra de nosotros, entonces donde vamos a llegar.
Gracias alcalde por informarnos a nosotros.
LL: Yo le dije al Gobernador anoche que le dijera a Tito que eso que él le dije al Ministro se los dijera a ustedes, que venga a hablar aquí.
Lupita: Algunas ideas expresadas por esta participante (de lo que entendí):
-Problemas de linderos.
-Problemas con los líderes (reyes) que se han aliado al gobierno.
-Defensa de la comarca, de las tierras que heredaron.
-Hay división dentro de los mismos indígenas, algunas comunidades, como La Tigra, está en contra de ellos.
-Reconocen como rey a Valentín Santana y no a Tito, quien se vendió.
-Reclama que las autoridades y algunos de sus líderes (Titi) no hablan con la verdad, que les mienten, que les ocultan información y que no dan la cara.
-Reclaman que el gobierno no tiene voluntad de ayudarlos.
-Se refiere a que hay intereses económicos y dinero de por medio.
Otro participante: Buenos días. Gracias por llegar hermanos y hermanas. El 30 de marzo del año pasado fue la visita del gobierno para solucionar los problemas. (…) esos fueron los que nos echaron aquí. Cuando están en su política, en su campaña, como acaba de decir el hermano alcalde, vote por mí, con lluvia o creciente, como sean, llegan de esquina en esquina, ante cualquier problema dicen cuente conmigo, pero hoy se ve nada más la figura. Hoy sabiendo qué está pasando en la comunidad, qué está pasando con los indígenas, saben que estos pobres ciudadanos, estos pobres campesinos, fueron y depositaron su voto. Ahora yo espero como un padre que se va afuera y viene con un confite o café dulce para traérselo. Mire lo que nos traen, mire los que nos resuelven los problemas. Como dos puntos no es porque no se respetó el gobierno nacional aquí en Panamá. Señores ya aquí Panamá no quería desde aquí empieza Changuinola, alcalde, gobernador, todos, no nos entendía, o no quisieron entender el caso. Por eso es que el señor Félix Sánchez ahí está. Se comunicó, gracias a Dios que salió ese talento porque ninguno de los indígenas es preparado, pero gracias hoy se está preparando. Se comunicó con diferentes países lejos para que nos escuchen y nos vean que no estamos mintiendo.
Qué clase de gobierno panameño quiere votos y llega a ganar su puesto ahora para sacarnos de aquí. Ganadera Bocas dice todo esto de abajo es de ellos.
Señores, yo no llegué ayer. Tengo 57 años de vida, nacido aquí, y mi papá llegó más antes de eso. Y ahora viene la Ganadera y dice: “no, no, ahora todos los indígenas fuera de aquí, todo eso es de nosotros”.
Señores, Dios hizo la tierra y también hizo la humanidad y nosotros quedamos aquí sobre la tierra. Nosotros somos más que los empresarios de la Ganadera Bocas. Dolorosamente aquí uno no puede sacar así no más, respetando como dice el señor alcalde, ahorita mismo no se que gobierno y ahora el actual que está, él no tiene mucho conocimiento todavía, pero mire cómo lo están enredando. Entonces, lo que yo quiero decir, nosotros hacemos un llamado a otros países para que nos vean, para que llamen en lo más alto, allá arriba, oye qué pasó.
Y por otra parte, los indígenas tienen derecho, hay una ley, decretada no se en qué año, no se si el presidente o los funcionarios del gobierno no sacan eso de la gaveta para verlo, porqué los indígenas tienen derecho, si lo tienen o no lo tienen. Eso lo tienen abajo del zapato.
Ahora, como dice mi hermano, el señor Tito Santana, primero cuando él empezó, empezó muy bonito, caliente, tenía calor, tenía valor como este solazo que está haciendo aquí, bajo este techo que lo estamos sintiendo. Pero el hombre se engañó con el proyecto de Bunyip, cuando el vio el billete ahí donde lo estaban soltando le compraron toda su conciencia. Abandonó la comarca, abandonó las luchas de los indígenas, de seguir la lucha de su pueblo. Ahora él usa políticamente “mi gente”, pero él … la bolsa de plata. Mire ahorita como estamos aquí de enfermos, muy resfriados, y usted como jefe dice hombre vaya al hospital, aquí está, vaya a tratarse. No, nosotros mismos tenemos que luchar para ver cómo vamos a salir afuera. Mire cómo está el camino, qué problemas no hay aquí, (…) decir bueno, esto no, esto sí, allá los señores funcionarios de gobierno ellos no saben nada hacer. Tito fue rey de verdad, pero con aquel gobierno. Ahorita mismo yo no estoy de acuerdo con Tito. Él ya cumplió su período de ser gobernante.
Él dice que nosotros somos precaristas, pero él sí es precarista, nosotros no estamos en terrenos … de precaristas, estamos en nuestro derecho, nosotros creemos en la línea. Queremos que este gobierno nuevo, actual, que busque la solución, pero no a través de eso. ¿Cuál es la solución? Pues una línea. Perfecto, hasta allí vamos a llegar, de respetarnos unos a los otros.
Miren como va la alambrada ahora, ellos no están buscando su alambre, están buscando más arriba todavía. Y entonces como dice ella, …el poste palo seco, ya allá también le pertenece al gobierno, tiene su jurisdicción, maneja eso: “Oiga, no, no, no, no tumbe eso”. La quebrada, las montañas, qué se yo. Señores, entonces, donde vamos estas humildes y pobres almas, como van a vivir. El gobierno no va a tener una alcaldía diaria, semanal o mensual para todas estas almas que están aquí.
Entonces yo como morador yo hablo y veo, yo siento, porque estoy en vida todavía, yo quisiera mientras estoy en vida que todos seamos luchadores por una sola causa, para nuestras familias, para que tengan una seguridad. Pero si nosotros no hacemos eso, nuestros nietos y familia, como los están sacando, peor va a ser, más rápido los van a sacar.
Los grupos como estos siete no estamos peleando nada para esos siete. Pero como dijo la hermana Lupita, nosotros no tenemos esa idea, …los terratenientes vienen para todo. En Bunyip yo conocí a un señor que tenía un límite abajo, todo eso era de los indígenas naso-teribe, pero hoy vinieron colombianos y se los vendió. Cuando las familias estaban allí tenían su espacio para trabajar, hoy quedaron peladas las lajas. Ahora sí vino y las tituló y después vendió, como los blancos tienen plata. ¿Cómo vienen los terratenientes comprando? Por eso nosotros no debemos de vender los terrenos, debemos cuidarlos, debemos mantenerlos para nuestras familias, (…)
Tito para nosotros, para los nasos, para los grupos nasos de verdad, no es ningún rey. Aquí está el señor Valentín Santana, el señor no vende su pueblo, él no se engaña, él no se … de que bueno, vamos a hacer un contrato, le doy tanto. Primero fue a hacer una reunión con el pueblo, tengo que saber qué dice mi pueblo, está bien o no, como lo ve, si yo lo agarro solo … para no ver eso, que no suceda eso, todas las cosas tiene que consultarlas. Tito lo sabe, pero bueno, no se, él solito quería aprovechar la plata. Por eso es que él anda hablando, allá llegó …, él les dijo, el límite es Dos Bocas, pero dice eso vamos a dejarlo ahí. Pero ese límite, esa raya de alambre, no me la quiten, no me la toquen, deje a la gente, allá nos dijo como un rey hablando con corbata y todo. (…) Él siempre habla de que la Ganadera ha donado vacas y búfalos. Señor, cuántos búfalos no hicieron daño a estos pobres campesinos como nosotros, nunca nos pagó, cuántos millones de dólares no se ganó por eso, y para él sí, porque la Ganadera le está facilitando eso. Mal proyecto, él sabe que donde mete la mano yo la agarro. Y nosotros como pobres luchadores, clamamos, hablamos, con nuestros derechos. Entonces cuando llega él dice mi gente, mi gente, señores, él no tiene a nadie de su familia que lo está acuerpando.
Así que, para no cansarlo, señor alcalde, eso es lo que yo puedo decir. Más adelante, (…) Como dijo mi hermana, la familia … no quiere apoyar, se le dijo, pero no se está … Somos siete y estamos peleando aquí y si nadie quiere participar, déjelo, cada quien pelea su casa.
Ahora, mire la Ganadera, nos está prohibiendo, me parece que ha desbaratado todo el poste que tiene un colgante allá abajo, la Ganadera le hizo un hueco. No me apoyen, no quiero ningún apoyo de eso para mí, pero acuérdese que usted no tiene papeles, no tiene documentos, estos terrenos son públicos, no están entregados con documentos, no tienen una firma, así que ese terreno no es de ustedes, ese terreno está prestado … Y el camino, ya usted no pasa ni pesca nada de eso ahí, no quiero ver nada ahí. El camino de ustedes será ese … pie de la loma para llegar a esa curva entonces coger esa recta (…) Pero como digo, cada quien verá su problema.
Nosotros hablamos con nuestros derechos, aquí no estamos … por el camino, mire como quedó el puente ahí, la lámina quedó levantada. Si fuera cualquiera de nosotros el que hace esos desórdenes en el puente, iríamos presos, pero como es gente millonaria, no hubo ninguna multa, ninguna llamada a esos señores de Ganadera Bocas. Mire las bases del puente como quedaron ahora, las deshicieron, tumbaron el palo a la orilla del río, y si nosotros hiciéramos eso, iríamos presos. Pero para ellos no hubo autoridad que apareciera. Ahora, como considera eso el nuevo gobierno. Alcalde hasta aquí mi explicación. Muchas gracias.
Lupita: Ahora, si nosotros peleamos con la ley, porqué tenemos que pagar al gobierno. Aquí nosotros nunca hemos pagado al gobierno. Cada mes a dónde vamos a buscar plata, no hay plata para pagar eso. Nosotros pensamos que estamos haciendo bien para la familia, pero para él dice que está mal. Tenemos que estar pagando, por esos reyes, ellos conversan, ellos tienen sus límites. Vamos a seguir trabajando. Ahora habla de tierra colectiva y yo le dice, señor, usted tiene que venir a explicarnos qué es tierra colectiva para nosotros. Nos dicen que tierra colectiva es lo mismo que comarca, pero mientras yo no mire eso, yo no aceptaré eso. Por eso yo digo a la gente que viene de lejos que los vamos a invitar a ustedes a las comunidades donde hay familias para escuchar, para que no digan que yo hablo mentiras, porque yo estoy viendo que la cosa no está como nosotros estamos pensando.
Ese día nosotros estábamos allí y llegó la gente de Talamanca (Costa Rica), de Yorquín, en donde también tienen peleas. Hablaron del caso del proyecto de luz (hidroeléctrico), hablaron del caso de la mina de carbón. Hoy todos los indígenas no están tranquilos, el que piensa, y el que no piensa dice yo estoy bien.
Yo pienso, yo soy vieja, ahorita yo me voy, a sufrir ese calor allá, y si Dios dice que sigue el mundo un poquito más cómo queda de pequeño. Pagando. Cuando Dios hizo esta tierra, (…) asimismo ahora va a venir por el terreno de nosotros (…)
Por eso yo quisiera que venga como ese señor, dos o tres días está en la comunidad y vamos a visitar a las familias para escuchar, para que no digan esa señora dice mentiras.
Por eso es que nosotros estamos luchando, y que va, no hay fuerza para nosotros. Por ese camino que están diciendo, por culpa de nosotros no están haciendo ese camino, pero nosotros tenemos casas en todo ese camino, así como hicimos en Panamá, voy a ejercer presión y va la gente por la carretera… si estamos al lado del camino porqué no lo pueden hacer. Entonces yo veo que ese camino tiene problemas con todas la gente de …, pero la familia no quiere apoyarnos, pero qué vamos a hacer.
FS: Señor alcalde, lo vamos a felicitar por la información que usted nos ha traído, ojalá que usted …, porque usted es una persona que veo que considera … para abordar siempre el dolor. Y como usted bien lo dijo, mire lo que he recibido de mi familia, ahí está la educación, ahí está el bachiller, ahí está el doctor, ahí están todos los que hicieron por mi pueblo. Y usted analiza un tema … para que los señores tomen fotos (…)
Yo vine aquí varias veces como dice la señora (…). Había un mayor aquí, se llama … , yo estaba de vacación aquí y me llamó, me mandó una unidad a buscar como si yo fuera un … Cuando llegué allá me dijo que yo estaba apoyando, que yo estaba metido con, o sea, que yo soy como la (…) el hombre me armó una … Yo vine aquí … porque la plata no me va a …
LL: (…) cuando es un pueblo grande, que … información a través de Tito Santana son dos personas. Yo le dije al Ministro cuando tuve la entrevista el día 15, que vino el mes pasado, que no eran dos familias, sino que era un distrito grande aquí. Pero también a través de Tito Santana, escuchen lo que me dijeron, èl le dijo aquí mismo al Gobernador, que los que vienen aquí a la reunión viven en Guabito, de otra área, y que no son de aquí. Y que entonces por esa razón el Ministro está tratando de proteger y actuar rápido, porque si son dos no hay razón para atenderlos, según la información que aparece en el documento. Así que todo esto, si mañana o pasado usted no logra … esto se debe a Tito Santana, el único responsable que los ha hundido a ustedes, el único.
Lupita: Sí. Que un poquito de familia. Eso es una mentira, alcalde, nosotros nos dimos cuenta qué está haciendo la …. por usted. Nosotros si somos tantos, nosotros no estamos molestando.
LL: Lo otro es … , otro por acá que está enviando firmas, el mismo Mario Guardia me dijo en Panamá, palabra textual de él, que … no tiene terreno. Sin embargo, el Ministro me dijo a mí que allá no había problemas porque allá está resuelto. Nosotros preguntamos eso delante del Gobernador, yo le pregunté a Mario Guardia, y él me dijo: no, ese terreno está prestado, no se le va a dar ni con título ni se le va a adjudicar, ahora ni nunca, porque ese terreno es de Ganadera Bocas. Así que hoy es el problema de ustedes y si ellos no se unen a ustedes ellos van a tener problemas mañana. Yo le dije eso al Gobernador, que le dijera eso al Ministro. Porque el Ministro está pensando y como ya él tiene información, dirá ya no hay problema. El problema es aquí. Pero nosotros sí sabemos cómo está el asunto. Así que el único responsable de todos los actos que se puedan dar es Tito Santana, para que ustedes sepan.
FS: Yo voy a aprovechar la ocasión, señor Alcalde, para mostrarle lo que se ha estado haciendo en vista de que tal vez como usted quizás va a enviar un informe al Ministro después de esta reunión al menos que usted pueda contar con la información sobre los pasos que se están dando.
Primero que todo, tenemos que tener un concepto claro que para que hoy tengamos un Alcalde que haya sentido esa preocupación que tiene la comunidad, primero no fueron los búfalos a las urnas a votar por ellos, fueron ustedes. No fueron los colombianos ni ninguna transnacional los que fueron a votar, fue este pueblo que hoy está pidiendo que se le respete ese derecho.
Yo quiero hacer mención muy claramente en esta intervención esta mañana. Esta comunidad le solicitó una medidas cautelares a la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, formalmente ya fue aceptada por esta Comisión este documento. Entonces Alcalde, yo quiero hacerle entrega a usted de este documento, para ver cómo reproducimos copias para que cuando el Ministro o alguien del Gobierno lo llame o le de instrucción también usted sepa de las acciones que no son solo acciones locales que la comunidad está tomando, sino que también hay acciones a nivel de derecho internacional a las que nosotros hemos estado convocando en estos momentos.
Entonces, de una forma tal vez no para notificarlos a ellos ya, pero sí que usted como Alcalde pueda contar con este documento, que diga textualmente lo que la comunidad está haciendo de forma legal frente a este derecho que tiene la comunidad y que fue violentado desde el 30 de marzo para acá. Entonces yo quiero hacerle entrega de este documento.
Ahí podemos sacar copia de ese documento, de repente con usted, para su despacho, para poder responderle al Viceministro, el documento escrito, que la comunidad le ha entregado que la respalda a nivel internacional, que ya fue aceptado formalmente por la Comisión Interamericana de Derechos Humanos.
Lo otro que quiero aprovechar y que me voy a permitir cinco minutos más Alcalde, es que no voy aquí a inventarles, señores de la comunidad de Druy, el pueblo tiene el dirigente que se merece, hoy tenemos representantes que el pueblo eligió, pero sigue actuando de la misma forma y le va a seguir dando ese pago a la comunidad y a su pueblo, y el Alcalde es testigo de esa acción, que cuando ve que llega a la oficina le abre la puerta y le habla de otra cosa, pero que cuando llegan las acciones reales está haciendo otra cosa.
Hoy tenemos, que para nosotros desde el 30 de mayo de 2004 no es rey, y que el Gobierno lo haya reconocido es otro problema, pero no es el problema nuestro y no nos interesa. Pero porqué razón hoy tenemos ese problema, porque el Gobierno anterior le interesaba reconocer a aquella persona porque al final del camino encontramos cosas reales. En diciembre, una ley contraria a la aspiración de nosotros que era la ley de la comarca, de tierras colectivas, y qué dijo Tito en relación con esta ley de tierras colectivas, será la misma … que hizo Martín Torrijos, él aprobó esta ley. Pero la única persona, yo no se si ustedes me van a dejar mentir, quién se llama Valentín Santana aquí, y aquí está el documento, el único que entró en la Corte Suprema de Justicia demandando esta ley, aquí está a la mano, la copia de esa demanda. ¿Porqué? Porque nosotros creemos en la comarca, ¿sí o no?
Responde la gente: SÍ
FS: Nosotros creemos en ese concepto que nos dejaron nuestros antecesores y no creo que los que estaban allá, 30 años atrás, que no fueron a la escuela, fueron tan sabios, que pensaron que el término jurídico del territorio tenía que consolidarse con una comarca, y ahí está el señor Valentín, el Rey, que es testigo de esas luchas que se iniciaron muchos años atrás. Pero que hoy también enfrentamos un proceso legal y aquí está la copia, aquí podemos sacar copia, los que quieran, igual Alcalde, si usted requiere de esta copia, de esta demanda que hace el Rey Valentín Santana ante la Corte Suprema de Justicia.
La Corte ya respondió. Aquí también tenemos la respuesta de la Corte Suprema de Justicia, esto no está siendo un asunto mudo, aquí está respondiendo.
¿Porqué les menciono esto esta mañana? Porque a veces damos tanta vuelta pensando en un sinvergüenza que no le importó su tierra, no le importó su territorio, y sigue otra vez y según la posibilidad, como le dije al director del PRONAT, que el nuevo Gobierno siga diciendo porque esta es la autoridad del pueblo naso, eso es una burla.
Ante esta instancia legal, la Corte Suprema de Justicia, que consideramos que es la parte máxima de nuestro país en donde se vaya al final para hacer justicia con el pueblo naso, al menos tengamos ya algunas respuestas. Y en este mes que viene hay muchas posibilidades que se haga una audiencia, de porqué hoy estamos argumentando, la comarca naso, en contra de esta ley que Martín aprobó el 3 de diciembre de 2008.
Yo quiero asumir, con mucha honestidad, algo que aquí les voy a decir, esto se ha debido a un proceso internacional que nosotros hemos llevado, porque si bien es cierto que las autoridades locales se han hecho ciegos que no ven y sordos que no oyen, parece que no entienden el derecho del pueblo naso. Entonces nos hemos ido a instancias internacionales, y cuando una Comisión Interamericana de Derechos Humanos aceptó nuestra demanda es porque han visto las razones por las que nosotros hemos estado aquí clamando, y que si bien es cierto se ha escrito mucho sobre esta lucha no o vamos a esconder porque esto es una realidad.
Ante esto, yo quiero dejar claro hoy, sigue el pueblo naso perdiendo tierras, con esta clase de dirigentes que tenemos y que vinieron el domingo por aquí promocionando los cambios del nuevo Gobierno, pero que ignoran este proceso y esta lucha que se ha dado, porque no han puesto ni siquiera un poquito de las cargas que reposan en los hombros de doña Lupita, de los que aquí sufrieron, y bajo la responsabilidad de aquellas personas, de Tito Santana, de aquellos que entraron aquí.
El Gobierno anterior también entregó de nuestro territorio 1.198 hectáreas de tierra, ¿seguimos perdiendo, sí o no?
Aquí está el documento y yo no les voy a mentir, atrás está firmado, el sello de la Dirección Nacional del …, de la Dra. Ligia Castro, como responsable, y en la tarde de ese mismo día ya la empresa pública estaba feliz, haciendo fiesta, fueron a. …., a matar ganado, hicieron todo lo que quisieron, porque era lo que ellos esperaban.
Pero aquí tienen ustedes a un servidor, si a mí me hubieran importado los intereses políticos yo nada más me hubiera sentado a ver qué hace el pueblo ahora. Pero yo sigo al frente de un proceso que hoy, con honor, le vamos a seguir diciendo, al menos la semana pasada, nos sentamos con parte del Gobierno y se habló de la consolidación del territorio naso, en un documento que aquí lo tengo. Se le dirigió una carta al Rey Valentín Santana, así lo dice, Rey del pueblo naso, pero con la única intención de consolidar el territorio del pueblo naso, con la solicitud anterior de 160.000 hectáreas.
Hermanos, y este sinvergüenza, que aprobó esta ley acá, yo les voy a ser muy claro, yo no ando con rodeos o con vueltas para decir las cosas, él aprobó esa ley de tierras colectivas, donde el territorio del corregimiento comarcal, el cual está adjudicado a esta ley, le está dando solo 95.000 hectáreas, y está feliz con eso.
Pero lo que está proponiendo el nuevo Gobierno es adelantar la consolidación del territorio naso bajo el estudio anterior que son las 160.000 hectáreas. Yo no les estoy mintiendo, aquí lo pueden leer, aquí voy a estar hasta el mediodía, para que lo lean. Las 160.000 hectáreas, aquí las están proponiendo.
Y por eso comparto mucho con lo que dice el Alcalde, siento que el presidente de la República está desconociendo lo que aquí está pasando en el territorio naso. Siento que cuando se llegue a enterar tendrá otra reacción, muy diferente, porque presa debe de estar esa gente que ya ha intervenido en esta área. Porque los ladrones, los usurpadores de tierras de nuestro territorio han sido ellos y no somos nosotros.
Hermanos, no somos nosotros los que tenemos que estar mendingando unos metros de tierra, hoy estamos con papelitos diciéndole al Gobierno reconózcame un pedazo de tierra. ¿Cómo es posible que hoy el padre de la casa llega a ser el mozo del hijo?
Yo quiero decir una cosa, que era la práctica del Gobierno anterior, y con documentos. Nos fuimos con el Rey Valentín, los equipos y doña Lupita a una reunión antes que se fuera el Gobierno, porque estaba presionado, el Gobierno anterior lo teníamos como quien dice arrodillado con las demandas internacionales. Aquí mismo el … del Banco Mundial, señor Martín, aquí, en el mes de junio vino aquí, porque le habíamos iniciado un proceso de demandas al Gobierno anterior porque PRONAT estaba haciendo una gestión totalmente arbitraria, incoherente con las prácticas tradicionales de los pueblos, y lo demostramos. Hoy, el … del Banco Mundial aprobó que Panamá va a ser investigada y eso va a ser ahorita, los primeros días de octubre.
¿Porqué? Al Rey se le mandó la carta al Gobierno anterior, al del Banco Mundial le decían que estaban consultando al pueblo naso y que Valentín está … en una discusión abierta, porque así soy yo, porque me tumbarán por otro lado, pero por el frente no lo pueden hacer. En una discusión abierta con el Banco Mundial se atrevieron ir al expediente y sacaron el documento y el error fue ir a buscarlo, porque cuando lo trajeron el mismo documento decía: el señor Valentín Santana no recibió la nota. Pero así era el trabajo que hacía el gobierno anterior, esta es una nota de diciembre del 2008. Y ellos discutiendo que sí estábamos siendo consultados. Entonces, de esta lucha se trata, a este nivel se trata, aquí no solo se está viendo el tema del trabajo del Alcalde y no es por amistad con el Alcalde que lo voy a decir muy claro, después de que compartimos una campaña política, lo digo porque hoy él asume una responsabilidad como administrador de este distrito y es la primera autoridad. Yo creo que aquí el debe nuestro también es unirnos a la fila de esta lucha, yo soy muy claro en lo que les voy a decir, mi lucha no es contra ninguno de mi familia, de los miembros de la comunidad, mi lucha es contra quienes están desafiando y cada día legalizando un metro de tierra y quitando un metro de tierra al pueblo … ahí está concentrada nuestra gran lucha, nuestro gran desafío.
Yo creo Alcalde, que en esta mañana, igual como se lo dije aquí el 5 de agosto, en la oficina del Gobernador, al Viceministro, aquí hay un pueblo que va a salir pidiendo justicia. Yo les voy a asegurar una cosa hoy, el daño al que la Ganadera Bocas ha incurrido a esta comunidad es irreversible, jamás se pagará, eso no tendrá pago alguno. Podrá durar muchos años la lucha, podrá seguir la lucha, pero no va a depender de lo que el Alcalde como Alcalde quiera, va a depender de nosotros, que somos los que estamos sintiendo en la comunidad realmente nuestra realidad.
El Alcalde es transitorio, estos cinco años se van rápido, pero él va a seguir siendo un morador de este distrito. Yo le quiero decir hoy, pongámonos claros sobre nuestras metas, las amenazas que existen, yo le aseguro, nosotros estamos armados, estamos tratando de documentar todo el proceso que llevamos afuera, a nivel internacional.
Si no lo dije en esta sala el 15 de julio al director de Política Indigenista, a los que vinieron con él aquí, no expresé lo que dije como amenaza, pero lo que dije lo sigo diciendo y lo he dicho en las reuniones que hemos tenido con el Gobierno nuevo. Este servidor ha tocado puertas. Con el Gobierno anterior nos pasamos cinco años caminando sobre la hoja de la navaja de una Gillette, porque eso es lo que hizo el Gobierno pasado, pero que ahora nos toca iniciar un nuevo Gobierno, en el que yo sí he confiado, y en eso soy muy consciente, yo he confiado mucho en que con el nuevo Gobierno vamos a lograr lo que no pudimos lograr con el Gobierno pasado. Pero …. mi confianza depositada ahí solo, porque frente a este Gobierno me escucharán. Yo le he dicho aquí al Alcalde, yo me he reunido muchas veces con el Alcalde porque yo quiero estar muy claro. Me escucharán también tocando puertas hacia fuera, para eso estamos organizando una asamblea para el 4 de octubre, cuando se cumple un año de que hicimos una asamblea grande en Monyip, y ahora va a ser en Teyip, porque queremos informar sobre todo este proceso que se está dando ahorita, hay un proceso de demandas con el tema de la comarca, ya en borrador listo con nuestros abogados para presentarlo a la Comisión Interamericana de Derechos Humanos.
Yo creo que necesitamos doblar esfuerzos hoy, no desanimarnos, no desmayar, y yo creo en el dicho, Alcalde, de que en guerra avisada no muerte soldado, y el Alcalde vino a avisar, él vino a anunciar, él vino a informarle a la comunidad, y yo creo que hasta sueño, no se si exagerar, que en nuestra lucha veo a nuestro Alcalde al frente de nosotros, porque él no va a abandonar a su comunidad.
Aquí realmente tenemos que ser portadores de esa voz de esperanza, no vamos a desanimarnos por el hecho de que hay mucha presión, sí va a depender de nosotros la familia de las comunidades.
Para que ustedes sepan, yo estuve en San San Tigra el domingo, partí tarde de la noche de una reunión y estuvimos hablando del tema. Estábamos tratando de explicarles y no vamos a explicarles en lenguas. Así como vine con estos documentos al Druy, yo quiero ir a Tigra incluso hasta con vídeos, ya lo estamos programando con ellos, armar una reunión más amplia, con todos los materiales, mapas en mano incluso, para dejarle a la comunidad materiales para que tengan, porque allí es donde está el poder, cuando nosotros conocemos, el poder está allí.
Y es que se desengañe mucha gente que dice que acá dentro de nuestro pueblo hay gente que está hablando con nosotros, que ha venido a calentar la cabeza de los indígenas. No es así, yo creo que para esto nos hemos preparado, como dice doña Lupita, no para que acá nos vengan a echar cuento.
Yo quiero, como dijo don …. , felicitar la gestión del Alcalde. Alcalde, créanos que mientras mantengamos esa real comunicación, esa legítima comunicación, no vamos a perder el norte. Aquí tampoco un pueblo va a desaparecer por negligencia de nosotros los que estamos al frente como dirigentes.
No titubeemos hermanos, el peor enemigo no está en la alcaldía, el peor enemigo no está en la ciudad, el peor enemigo lo tenemos aquí, dentro de nuestro propio territorio, allí está el mayor detractor. ¿Porqué razón? Porque yo les digo, hermanos, cómo es posible que una persona que tanto predicó sobre la comarca, hoy le apruebe un Gobierno otra ley diferente. A todo lo que el Gobierno le decía, él le tenía que decir que sí, porque le debe favores. Nosotros no dependemos de eso, dependemos de la gestión de la comunidad, y por eso doña Lupita parte a Panamá, porque ella no va a pedir favores, no va a mendingar, va a luchar por sus tierras.
Hermanos, el miércoles pasado, yo lo digo con mucha honestidad, escucharon a señores a señores que no saben poner una letra en un papel, doña Lupita, hablar 32 minutos frente al director del Banco Mundial, frente al nuevo director de PRONAT, y cuando el director del Banco Mundial se paró y dijo: “doña Lupita, ya no tengo nada de que hablar”.
Y de eso se trata, aquí no se trata de llevar a alguien que va por debajo de la mesa pasando lo que no debe pasar, aquí necesitamos verdaderamente dirigentes que no se compren ni se vendan, que tengan clara su dirección, su norte, para donde vamos.
De eso se trata hermanos, mientras tengamos eso, por eso yo lo quiero señalar, el peor enemigo está dentro de nuestro territorio y a ese es al que hay que enfrentar. Trabajando por allí yo se que manteniendo a nuestras autoridades bien informadas, el Alcalde en primer lugar, el Gobernador, porque con él también tenemos mucha comunicación, vamos a seguir adelante, y considero que la lucha, esta que tenemos, es nuestra, y como nuestra tenemos que enfrentarla.
Este es mi mensaje. Yo creo que vamos a asumir un rol como lo hemos hecho permanentemente al frente de todo este proceso, vamos a seguir documentándolo, Alcalde, con todos los materiales, con todo lo que se está haciendo, para que él vaya conociendo muy de cerca sobre todos los procesos que llevamos afuera. Porque es necesario que él sepa, porque cuando a él le pregunten ya sepa qué está haciendo la comunidad frente a este hecho. Aquí la guerra es contra los que vienen de afuera hacia adentro.
Muchas gracias.
Otro participante: A mí me gustaría, señor Alcalde, que venga un fin de semana, un sábado, un domingo, …. para que usted vea, ese río me llevó la casa, o sea, el sitio en donde está el … el Gobierno me regaló un par de …. Y yo hice una loma. ¿Qué pasó Alcalde? Este lado se derrumbó, este lado … ¿Usted cree que es justo vivir allí? Con ese peligro y usted viviendo así… Yo tuve que tumbar la casa.
¿Porqué nosotros vivimos aquí en el bajo? Porque es amplio. Gracias tenemos donde ubicarnos. ¿Cómo va a vivir usted en esos guindos?
¿Cómo va a vivir usted allá? (….) hay que desbarrancarlo para que se aplane, no está seguro, cuando llueve se lava todo, todo se va deslizando. Y eso es lo que muchos en esta zona no ven. Los del Gobierno (funcionarios de la institución sobre asuntos de vivienda) no llegaron ni siquiera a ver los daños, a ver qué es lo que había pasado.
Como yo les dije en estos días, mi mamá ya estaba sepultada allá, mi hermano, con dos niños y la señora, y como seis familias, amanecen en el monte…..
Ojalá que vengan esos señores a ver esos daños, ese es el problema que está pasando con nosotros.
Hay terreno para cultivo, pero para casas no lo garantizo y no tiene una seguridad, mire a la orilla del río, en tiempo de llenas esa agua se desborda y se va les va. Entonces, porqué el Gobierno no manda a su gente a ver. Ellos dicen que no, hay que ubicarse en una buena parte, hay que asegurarse, ahora sí ellos nos quieren asegurar, nos ponen contra la peña, para dónde nos vamos. ¿Qué es lo mejor que el Gobierno ve? Y si uno no sale dicen que porqué estamos peleando y que porqué nos quedamos ahí. Ahora fue el daño, se llevaron las casas, se lavó la tierra, pero nadie se murió. Ahora nos quieren reubicar, pero no hay un derecho para que vivamos, para que hagan su casa.
Si yo me cambio de ahí, necesito más terreno para que mis hijos vayan haciendo también su casa, porque las familias tienen dos, tres, cuatro, cinco hijos.
Entonces donde hubo esos derrumbes no se puede ubicar la casa. Aquí se ve montaña, pero eso es … para siembras de arroz.
Ya estamos acostumbrados a vivir debajo de los techos de penca, que es fresquecita, pero ahora hasta qué año vamos a estar sufriendo así, como digo, no somos extranjeros.
Queremos una solución lo más pronto, pero que no venga a través de una ametralladora, que venga con un documento que conste aquí está el respeto, aquí está el derecho de ustedes como indígenas. Pero no esperamos el maltrato y una amenaza.
Muchas gracias Alcalde.
Otro participante: Ya también quiero saludarlos a todos ustedes. De parte de los naso que estamos sufriendo aquí. Tenemos unos viajes a la ciudad de Panamá. Gracias señor Alcalde por traer un mensaje tan importante. Yo como naso del territorio invitaba a Tito Santana a hablar, que oiga de otra persona … que nunca permita una consulta aquí, no se envuelvan por favor, señores, óiganlo clarito, con personas que están trayendo y que están haciendo en la comunidad … Gracias a nuestro gran amigo, nosotros hemos caminado para que él nos traiga ese mensaje tan triste, tan doloroso, de escuchar a un traidor como Tito Santana, quien se esconde y viaja en un vehículo de … y por allá comprar conciencias de otra persona, en verdad es como un Viceministro del nuevo Gobierno. Ya lo tienen comprado porque lo que escucho es que el Viceministro tiene una orden, entonces nosotros también tenemos una orden de aquí para Panamá. Dios primero, esto es parte de nuestra lucha. Trate de no envolvernos con gente mala, porque está llegando aquí.
También, el problema no es con nosotros, el problema es que nosotros tenemos que agarrar las manos de cada uno de nosotros y llevarnos por un buen camino. Es un acuerdo el que hemos tenido, el sueño más grande, que es la comarca, nosotros aspiramos, nosotros necesitamos la comarca, entonces como parte de la comarca vamos a agarrar nuestras manos, todos juntos, desde niños a mayores de edad. Esas van a ser nuestras necesidades desde hoy en adelante.
Escucho que el señor Rey, como queda …. la autoridad de Guabito. No se si el corregidor podría opinar algo aquí. Él también tiene un mensaje para nosotros.
LL: Antes que entre el corregidor de Guabito. El corregidor de Guabito no tiene nada que ver con el asunto. La Ganadera Bocas también ha querido involucrarlo a él, entonces el corregidor está aquí porque yo le pedí que me acompañara.
Igual le dije a la representación de Ganadera Bocas cuando me visitó porque iba a demandar al corregidor de Guabito porque no estaba actuando. Y le dije, que no era competencia del corregidor y que por lo tanto, él no iba a actuar, menos si no tenía mi autorización.
Y ya nosotros les contestamos a través de nuestro abogado a la representación de Ganadera Bocas que el señor no va a actuar, porque ellos querían que este actuara y el otro actuara, y que entre los dos los atacara a ustedes. Los dos tienen mis instrucciones, mientras no tengan instrucciones, no pueden hacer nada. Así que por esa razón él me está acompañando hoy, que no vaya a pensar ninguno que si algo pasa es culpa de él. También anda el compañero que trabaja conmigo en representación de ustedes y la secretaria del Alcalde, la compañera Isabel.
Así que, corregidor.
Corregidor de Guabito: Buenas tardes. Yo solamente vengo a acompañar al señor Alcalde y tener ciertas informaciones.
NASO 10: Regidor
Señor Alcalde, honorable Alcalde, Rey Valentín Santana.
Todos los que estamos presentes, escuchando detenidamente la opinión de cada uno de ustedes. He hecho un pequeño análisis, es una opinión personal.
Soy morador de la comunidad San San Druy (Changuinola, provincia de Bocas del Toro) y hablo como dirigente de la comunidad.
Es algo lamentable lo que acaba de anunciar el compañero Alcalde sobre nuestro Rey Tito Santana. Pero nosotros como pueblo, compañeros, sino hacemos nada, seguiremos aguantando este martirio no se sabe hasta cuando, porque la verdad, nosotros somos claros y nosotros no somos niños. Sabemos perfectamente que el pueblo naso tiene dos reyes. Un grupo lo tiene el señor Tito Santana y el otro lo tiene el señor Valentín Santana. Mientras no haya una sola línea seguiremos llorando todo el tiempo, porque no tenemos un padre responsable que vaya a asumir por nosotros. Esta es una gran realidad, digan lo que digan, pero es así.
El domingo nos visitó unas personas de allá arriba, unos ex reyes, y a veces los chismes de la calle no es bueno escucharlos. No podría irme de aquí sin yo opinar. Cuando nosotros necesitamos del pueblo, nosotros nos reímos. Yo le dije al compañero que andaba con ustedes, cuando él vino, vamos a hacer como un pequeño relato. Ustedes pasaron en el carro, pasaron y más adelante se pegaron, y cuando él llegó aquí me dijo: “compañero, cuánto me cobra para que me vaya a sacar el carro”. Y yo le dije a él: “el mundo da vueltas”. Había un grupo en la caseta cuando usted pasó y ni siquiera vajaron el vidrio y nos dijeron buenos días compañeros, por lo menos. Y un poquito más adelante usted ya necesitó de mí, qué te parece”. Entonces cosas como esta se dan. Compañeros: si nosotros no hacemos el esfuerzo como moradores de la comunidad, seguiremos en la misma cosa. Bajamos aquí abajo. Yo siempre le he dicho a ustedes, porque se escucha decir que hay personas que no tienen los pantalones puestos para enfrentarse con la empresa y he dicho siempre, aquí hay gente con capacidad. Aquí hay personas deseosas o con ánimos de luchar, pero qué ocurre compañeros, mientras nosotros no resolvamos nuestros problemas internos, viviremos toda la vida culpándonos unos a otros. Y sabemos perfectamente que Dios fue expulsado desde la creación del mundo, siempre tiene que haber algún culpable, entonces lo más correcto es que cuando nosotros cometemos un error reconocerlo y luego echar para adelante. Dios creó al hombre y le hizo una esposa, después cuando Eva cometió su error, Jesús le preguntó a Adán la mujer que tu hiciste me dio de comer. Entonces siempre van a haber culpables.
No me vean a mí como extraño porque yo soy residente en la comunidad, todos ustedes son mis amigos, hoy vine a escuchar por la invitación del compañero Felix, por eso estoy presente aquí con ustedes y pues yo los exhorto, eso que decía la señora Lupita antes, yo estoy muy de acuerdo con eso, que la comunidad en general nos reunamos con todas las autoridades y reconozcamos nuestros errores que cometimos, entonces vamos a ponernos en una sola línea, pues de lo contrario, compañeros, seguiremos lamentando que la gente no quiere apoyar, que la gente no nos quiere ayudar y al final de cuentas, ningún resultado positivo vamos a sacar. Así que eso era lo que yo quería aclara con ustedes, si he hablado mal sepan disculparme y yo como autoridad de la comunidad San San Druy yo invito al señor Alcalde a que vaya a nuestra comunidad para que la gente lo conozca, para que los niños de la comunidad lo conozcan. Estas son todas mis palabras y muchas gracias compañeros.
FIN
Entrevistada: Patricia Blanco
Entrevistados: Juan Luis Salas Villalobos: Producer of organic vegetables and spices and the Executive Secretary of the Costa Rican Organic Agriculture Movement (MAOCO)
Entrevistados: Felix Sánchez (Presidente de la Fundación Naso) y King Valentín Santana (Rey del Pueblo Naso).
Entrevistadas: María Consuelo Sánchez, Director of the Asociación Quincho Barrilete
Entrevistadas: Berta Cáceres, leader of COPINH, the Civic Council of Popular and Indigenous Peoples of Honduras
Entrevistadas: Hector Garcia Berrios, lawyer and member of the National Roundtable Against Metal Mining
Entrevistadas: Hermana María-José López
Entrevistadas: Edilberta Gómez
Entrevistadas: Estela Anzora (Presidenta de COMUS), Juan Rodríguez, Jaime Coutts, Chico Peña and Ernesto